2018-10-04 - Lille - Compte rendu rencontre

De Collapsologie Wiki

Contexte[modifier | modifier le wikicode]

De 18h30 à 22h30

  • Lieu : MRES - Salle Beffroy
  • 31 présents
  • Organisation, animation, prise de note : Max Dhml
  • Réservation de salle par l’association Virage Energie

Ordre du jour[modifier | modifier le wikicode]

  • Fixer heure de fin collectivement
  • Présentation du groupe et de ses activités passées
  • Structuration du groupe - comment aller au-delà du groupe FB ?
  • Groupe grandissant
  • Pour quoi sommes-nous là ? Quelles missions ?
  • Quelles formes d’actions pour être lisible ? Besoin d’un cadre un peu plus précis
  • Partage de connaissances
  • Centralisation des documents / Création d'un espace de partage

Présentation du groupe[modifier | modifier le wikicode]

Action passées[modifier | modifier le wikicode]

Fin 2013 : Création du groupe Facebook « Transition 2030 » pour échanger sur les questions scientifiques posées notamment par les modèles du Club de Rome (modèle World3) qui tendent à prédire un effondrement brutal autour de 2030. Ce modèle n’intégrait en 1970 ni le pic pétrolier ni la question climatique, mais les trajectoires suivies, actualisées, restent proche de la réalité constatée.

Fin décembre 2017, plusieurs lillois membres de groupes autour de l’effondrement et de la collapsologie décident de lancer un groupe Facebook régional « Transition 2030 Hauts-de-France » pour aller au-delà de l’échange d’informations scientifique et aller vers l’action et des rencontres physiques.

  • 3 Décembre 2017 : création du groupe Facebook Transition 2030 Hauts de France
  • 4 Janvier 2018 à Lille en soirée : 1ère rencontre T2030 à Lille – 5 personnes
  • Jusqu’à Avril : plusieurs rencontres à 4/5 personnes à Lille
  • 18 Mai 2018 à Roubaix en soirée : Rencontre sur la ferme urbaine du Trichon et à Baraka. 10 personnes, certaines venant du Pas de Calais. On passe pas mal de temps ensemble (apéro, repas, discussions ensuite …) avec Pierre Wolf , Vincent Boutry ...
  • 20 Juin 2018 à Hellemmes en soirée : ciné-débat autour de la websérie NEXT, une vingtaine de personnes
  • 7 Juillet 2018 à Marly (Valenciennes) en soirée: 20/25 personnes avec une majorité de Valenciennois mais aussi des personnes de toute la région. Enjeu de sensibilisation à la thématique
  • 17 Août 2018 à Marly (Valenciennes) en après midi : 15 personnes pour travailler sur les enjeux de la résilience alimentaire, avec encore des personnes venant de Calais, Hazebrouck, Saint Omer, Amiens. La rencontre est diffusée en Facebook Live
  • Mardi 4 Septembre à Lille (MRES) : Rencontre avec Paulo-Serge Lopes, président de Virage Energie, sur la question des ressources pour la résilience… 15 personnes
  • Samedi 8 & Dimanche 9 Septembre ... suite de l'atelier "résilience alimentaire" du mois d'Août / Week-end sur un projet de micro ferme à Hazebrouck avec Pol Hovine
  • 26 Septembre 19h30 à St Jans Cappel : Soirée de Co-Construction "Effondrement et Transport" avec Martin Boutry
  • 28 Septembre : déplacement à la ferme du Bec Hellouin en Normandie (avec Pol Hovine Aymeric Salmon)
  • Samedi 29 Septembre (Lille) : Lancement du collectif « Ensemble pour le Climat – Hauts de France » avec Xavier Galand Nathalie Sedou Christopher Lienard
  • Samedi 29 Septembre (Amiens) : Rencontre commune Alternatiba Amiens, ANV COP21, T2030 . Discussion collective sur les enjeux d’effondrement avec une trentaine de personnes, lancement d’un groupe T2030 Amiens avec une dizaine de personnes. Avec Aurélie Devauchelle Flo Grouillon

Première partie[modifier | modifier le wikicode]

Besoin de préciser les termes

Difficile pour les nouveaux arrivants de suivre les échanges : effondrement, transition, résilience A main levée :

  • Qui connait bien le sujet effondrement ? Environ 20 personnes
  • Qui ne connait pas du tout le sujet ou très peu ? Environ 10 personnes

=> Division de la salle en deux de 19h15 à 19h45

  • 1 groupe à « sensibiliser »
  • 1 groupe entame le tour de table

Quelques éléments des échanges dans le groupe “sensibilisation”

-> Quel rapport avec la décroissance ?

Les partisans de la décroissance plaident pour une décroissance choisie, organisée volontairement par les instances politiques. Les groupes qui travaillent sur l’effondrement pensent que la dépendance sera plutôt subie, c’est à dire qu’il faudra faire face collectivement à des moments difficiles. Dans les deux cas la sobriété est nécessaire.

-> Que veut dire résilience ?

La résilience est la capacité d’un matériau de retrouver sa forme après un choc. Dans notre cas, il s’agit de la capacité d’un territoire ou d’un système à continuer à remplir ses fonctions même confronté à de grosses difficultés. Voir https://usbeketrica.com/article/la-resilience-est-elle-une-revolution-pour-la-ville

-> Comment travailler sur la résilience alimentaire ?

Consulter les travaux de Pablo Servigne “Nourrir l’Europe en temps de crise”. Les projets alimentaires territoriaux sont une bonne porte d’entrée pour poser la question http://rnpat.fr/les-projets-alimentaires-territoriaux-pat/banque-des-pat/

-> Faut il retourner massivement dans les campagnes ?

C’est un débat important et fréquent. A l’heure actuelle, les campagnes ne sont aménagées ni pour accueillir massivement et rapidement des millions de personnes, ni pour être résilientes face à des crises. Pour rendre des services collectifs, il faut aussi pouvoir se concentrer sur des petites distances.

Postulat de départ

  • Différence avec autres groupes
    • Union pour le climat
      • Axe lobbying sur les élus / sur la politique
        • 16 ateliers menés pendant la réunion Union Climat
        • CR à venir / en cours de dépouillement
  • 13 octobre : publication du rapport du GIEC (Groupe International d’experts sur les Etudes Climatiques)
  • Marche annoncée à Lille de Grand Place à Préfecture pour y déposer le rapport
  • Rassemblements à 11h le samedi matin pour déposer aux mairies le rapport
    • 1 responsable nécessaire dans chaque ville assez rapidement

Présentations individuelles – Tour de table[modifier | modifier le wikicode]

  • Benjamin Danon (Calais)
  • Bernard De Veylder
    • Wasquehal en transition
    • Incroyable comestible, fabrication de produits ménagers, combats sur le plan local d’urbanisme
    • CA de la MRES
  • Sylvain (Tournai)
    • Marche sur climat => Regret qu’il n’y ait que la dimension climat (trop loin, pas assez rassembleur), Souhait d’un nom plus transgressif
  • Emilie Bougie
    • Bois blanc en transition
      • Impulsé il y a un an – démarrage
    • Travail sur lien entre les
    • Fait partie d’associations sur les communs
    • Formée en permaculture
  • Marie
    • Pic pétrolier depuis 2008
    • Engagée chez Virage Energie
      • Asso tournée vers pro
    • Ingénieurs sans frontières
    • Conférences sur les vulnérabilités énergétiques des systèmes thermo-industriels
    • MRES – Aménagement du territoire
    • Lien avec les politiques
    • Impact sur effondrement de la biodiversité
    • Résilience alimentaire
    • Toilettes sèches
  • Elise (Bailleul)
    • Pas engagée dans réseaux spécifiques
  • Alexandra
    • Souhait de travailler un mémoire sur la thématique de l’effondrement
    • Génération cobaye Sensibilise les jeunes sur les
    • Produits ménagers / domestiques
  • Florian
    • Monte asso « ingénieurs engagés »
  • Pierre-Antoine
    • Réunion avril groupe Transition HDF
    • Ingénieur
    • Cherche action locale pour passer à l’action
  • Simon (Lille/Valenciennes)
    • Lille 0 : université autogérée
  • Carmen
    • Actions individuelles lancées (permaculture, manger bio,…)
    • Sensation que ce n’est pas suffisant
    • Projet d’habitation partagée à Bois blanc
    • Cherche action pour se lancer dès janvier 2019
  • Vincent
    • Ex-ingé informatique / en reconversion vers bâtiment à énergie positive
    • Traduction de Deep Green Resistance (DGR) – écologie radicale
    • Projet d’éco-quartier / Travail avec élu local d’une commune pour amorcer
    • Réorganisation travail / éducation / maisons autonomes / agriculture dans plan urbain
  • David / Dony Tamazone
    • Ex-développeur animation 3D
    • Maraîchage bénévole en AMAP / Permaculture
    • Travail sur habitats autonomes / exode urbain
    • Où mettre l’énergie restante ?
    • Projet de conférence pour présenter le sujet
    • Souhait de travail sur les imaginaires
  • Ludovic
    • Questions écologiques depuis 10 ans / militant
    • Souhaite débattre sur les positions des personnes en présence par rapport à l’effondrement
  • Aymeric Salmon
    • Administrateur dans entreprises => cherche à agir sur ce niveau
    • S’informe beaucoup sur les initiatives politiques locales
    • Participant au groupe depuis quelques mois
    • Expédition au Bec Hellouin avec Pol Hovine
  • Régis
    • Cherche à s’impliquer
  • Martin (Lille) Martin Besnier
    • Militant écolo EELV
    • ANV COP21
    • RTES : réseau national ESS
    • Cherche à diffuser les notions d’effondrement / de résilience
    • Voir comment le groupe Transition 2030 s’interface avec ce qui existe
  • Raissa
    • Première réunion sur le sujet
  • Elisabeth
    • Juriste
    • Chargée de commnication dans asso logement
    • Projets pédagogiques citoyens - pour écoles primaires sur le tri par exemple
    • Participante à la marche Climat
  • Julie (Lille)
    • Dév informatique
    • Epicerie Robin des bios
    • Zéro déchet / gaspillage alimentaire : souhaite développer les initiatives citoyennes
    • Collectif pour le Climat
    • Réflexions sur l’autonomie
  • Rémi
    • Ingénieur informatique
    • Sensibilisé depuis longtemps au rapport du club de Rome
    • Action sur le côté survivalisme
    • Réflexions sur le fonctionnement des entreprises informatiques / développement tous azimut etc.
    • Individuel pas suffisant pour résilience : aspect collectif à développer
    • Ch’tinux
    • Robin des bios
    • Projet de création d’un CHATONS
      • Framasoft : projet pour dégoogliser internet
      • Objectifs : faire des hébergeurs de services décentralisés respectant la vie privée
      • N’existe pas sur Lille => lance l’initiative le 06/11 – 18h30 / MRES
      • Permet de connaître physiquement les gens gérant l’infrastructure physique des outils info
    • Axé résilience informatique locale
    • Lille 0 (université populaire) : cours de vulgarisation informatique
  • Oriane
    • Première réunion sur le sujet
    • Travaille dans la logistique
  • Médine
    • Première réunion sur le sujet
    • Ergothérapeute
    • Vient découvrir le sujet et avoir des pistes pour la suite
  • Sébastien
    • Première réunion sur le sujet
    • Ingénieur ferroviaire
    • Vient voir ce qui se fait sur Lille / échanger
  • Valérie
    • Ne connait pas le sujet : vient s’informer pour savoir vers quoi nous allons / cherche la connaissance
  • Orane
    • Souhait de rentrer dans l’action
  • Gaëtan
    • Première réunion sur le sujet
    • Vient s’informer / sensation que le système ne peut pas continuer comme actuellement
  • Mélodie
    • Artiste – Zone poème
    • Appel dans un court métrage à ce que les artistes se rencontrent, réfléchissent sur les liens avec la politique
  • Simon
    • Auteur
    • Curieux sur le sujet
    • Désir de s’intéresser à la sémantique, les concepts posés / termes utilisés / …
    • 5 jours de résidence sur la question de l’artiste / sa place dans la société / comment nous travaillons / avec quels outils / comment on les questionne / dépendance économique dans la création
  • Christian Mahieu
    • Chercheur au CNRS – sociologue
    • Responsable d’une chair universitaire en ESS
    • Collectif CATALYST et Association ANIS
    • Ressources partagées, tiers lieux, …
    • Autonomie, partage de la ressource
    • Ressent avoir sous-estimé la remise en question de croissance
    • Travail sur les questions de justice, de répartition, d’inégalités, du soin apporté aux ressources et au partage, la sobriété, …

Réflexions sur les actions[modifier | modifier le wikicode]

  • Ne pas recréer un silo
    • Sujet transversale / touche toutes les organisations
  • Ne pas s’enfermer dans un « groupe des gens qui s’occupent de l’effondrement »
  • Idée : volet « s’adapter » au changement climatique à distiller dans le groupe Union pour le Climat

Idées / Propositions[modifier | modifier le wikicode]

  • Travail à mener sur les termes / acculturation / retravailler les concepts
  • Echange d’expérience
    • Sur les actions individuelles / Sur les actions collectives
  • Sortir de Facebook
    • Monter une base de connaissances sur un wiki sémantique
      • Besoin de gens/compétences pour mettre en place
      • Centré sur ce qui se fait en HDF
  • Cercle d’écoute pour le côté émotionnel du sujet
    • De plus en plus de militants pètent des câbles
    • Comment vivre avec le sujet ? Gérer cet aspect
  • Réflexions sur les questions d’urbanisation / exode urbain / étalement / impacts sur la biodiversité

Deuxième partie[modifier | modifier le wikicode]

Travail en 3 groupes

Groupe 1 : approfondissement du sujet de l’effondrement / discussions libres[modifier | modifier le wikicode]

A compléter

Groupe 2 : mise en place d’outils informatiques / Résilience connaissance / CHATONS[modifier | modifier le wikicode]

Ne pas quitter Facebook, qui est un outil de diffusion et de contact C’est important de garder une présence sur Facebook pour toucher du “grand pubic” par ce biais


Utiliser des outils libres de type Framasoft en complément Comme Facebook ne fait pas tout bien, on peut utiliser d’autres outils, soit déjà installés, soit les installer nous même sur des serveurs. Un projet de CHATON est en cours à Lille, mais pas opérationnel tout de suite


Proposition : Créer un wiki sémantique pour faire une base de connaissance

Julien et Benjamin font déjà ce genre de choses, et disposent d’outils à mettre en place pour structurer les savoirs en dehors de Facebook.


Action : Créer une framaliste pour continuer à parler tech et outils informatiques

Le groupe souhaite continuer à échanger, et préfère le faire par mail, qui est sans doute la solution la plus simple et résiliente . Possibilité de s’inscrire sur le groupe https://framalistes.org/sympa/subscribe/t2030hdf-outils

Action : Avoir un groupe Loomio pour voir les rencontres/actions s’élaborer collectivement

  1. 1/ Ce n’est pas très efficace de s'organiser via Facebook, car les sujets disparaissaient vite dans le flux
  2. 2/ Il y a tout de même besoin d'un outil pour s'organiser
  3. 3/ Il ne faut surtout pas qu'il y ait un "groupe organisateur" qui feraient les choses à la place des autres ... car c'est à tout le monde d'organiser des choses.
  4. 4/ L'idéal est d’avoir un outil qui fasse liste mail (pour être notifié des nouveaux messages) et forum (pour retrouver les discussions ensuite)


Donc création d'un groupe Loomio, qui est un système de discussion qui permet aussi de prendre des décisions.


Toutes les personnes qui souhaitent organiser des choses (réunions, actions) sont les bienvenues dans le groupe, où elle pourront parler avec d'autres personnes qui ont le même souhait.


https://www.loomio.org/join/group/g848EAGjgg9ugRtY69mSo7as/

Le groupe est public (tout le monde peut voir se qui s’y écrit). Tout le monde peut y rentrer et contribuer à l’organisation.

Bien évidemment personne n’est obligée de passer par le groupe pour organiser des choses.

A explorer :

    • Tester Humhumb pour le travail collaboratif
    • Ouvrir un cloud/drive pour le partage de documents
    • Ouvrir un tchat / texte ou vocal

Groupe 3 : organisation des prochaines rencontres / formats / améliorations / travail en sous-groupe[modifier | modifier le wikicode]

=> Mutualiser les recherches de chacun entre deux rencontres/réunions

  • Outils
    • Besoin de connaître les compétences de chacun pour former des plus petits groupes
      • Faciliter les rencontres entre les personnes pour monter des actions
    • Mise en place d'une gestion de projets
    • Se fixer des objectifs pour le groupe - Actions concrètes
    • Présentation du processus des villes en transitions (Rob Hopkins)
    • Mise en place des rdv récurrents ?
  • Proposition d'outils de travail collectifs
    • Présentation des actions en cours et des idées à lancer
    • Support de présentation du sujet effondrement/transition pour présentation à l'entourage et au public en général
    • Résilience connaissance : mise en place de bibliothèque des livres indispensables pour la résilience
  • Résilience alimentaire : diagnostic territorial
  • Mise en place d'une newsletter
  • Evénement - Table ronde sur le rôle que peut jouer l'art dans une société en transition

Quelle organisation ?

- Régionale

o Réunions Lille

Quelles actions ?

- Communication

o Groupe Facebook

o Newsletter ?

§ Récupérer les mails des personnes présentes

§ Qui pour écrire ?

- Sensibilisation

o Diffusion de documentaires

§ End of Suburbia et autres (cf Rob Hopkins)

o Cercles personnels – famille et amis

§

Groupes de travail

- Mise en place d’outils informatiques

- Approfondissement du sujet de l’effondrement

- Organisation des prochaines rencontres

Maxime – Orane – Bernard – David – Aymeric – Martin -

o Points d’amélioration

§ Façon d’obtenir l’info

· Facebook suffisant ?

o Quelles autres biais ?

o Envisager Démosphère pour ratisser plus large

§ Sphère militante

· Newsletter

· Slack

· Discord

o Sorte de chat (textuel, vocal) : création de salons

o Comment mixer les niveaux d’avancement dans la connaissance du sujet ?

§

o Se former sur l’animation de groupes

§ Organisation productive

· Poser une ou deux questions globales sur laquelle les gens travaillent

§ Tristan Rechid – de retour dans le nord en novembre

· Du côté de Bailleul ? à confirmer

· Voir si possible d’organiser une rencontre

§ Saillans – Ville avec expérience participative d’après des techniques de sociocratie

§ Gouvernance partagée

· Comment partir d’une proposition, enrichir la proposition, débat si objections, …

o Pas de décision sans consensus

o Prise de décision en consentement

· Méthodes d’élections sans candidat

o Décider des groupes de travail de la réunion

§ Par thèmes / pôles

· Action politique, occupation

· Pédagogie

· Art

· Habitat

· Connaissance –constitution bibliothèque partagée

· …

o Comment définir ces thèmes ?

§ Propositions à distance pendant 1 semaine

§ Vote

§ Répartition 15 jours avant

· Inviter des personnes compétentes/intervenants pertinents sur les sujets identifiés

· Côté pratique et côté théorique

§ Travailler entre les réunions et rendre compte en plénière

o Formats

§ Commencer par les debriefs individuels, puis des groupes

§ Travail de groupe

§ Plénière sur un sujet défini à l’avance

o Régularité

§ 1 fois par mois / Régularité 1er jeudi du mois ou autres

· Lieu : MRES ? Possibilité que Virage Energie prête systématiquement ?

o Ou autres association de la MRES – Wasquehal en transition

· Paiement / location de la salle à poser

o Gestion des nouveaux arrivants

§ Fonction accueil

· Une demi-heure à l’avance pour accueillir, apprendre à se connaître

o 18h30-19h pour les nouveaux

§ Partager une vidéo / un article court qui pose le

· Version 5 minutes / 10 minutes / 45 minutes / 2h30

· TEDx de Jared Diamond de 10 minutes

§ Lexique sur les termes / définitions

· Liens

o Cavalier avec infos de base devant soi (Prénom + infos clés)

o Ordre du jour

§ Définir un objet de réunion à partager au début

· Envisager la possibilité d’ajouter des points en début de réunion

o Comment s’adresser aux gens qui se sont mobilisés dans l’Union pour le climat ?

§ Réunion début novembre pour donner les résultats du dépouillement du travail effectué fin septembre

o Réunions externes

§ Amener Pablo Servigne et autres figures pour

§ Projections publiques

· Adhérer à l’Univers : besoin d’être une association

· Saint-Sauveur ? Autres ?

Lancer Framadate : sondage sur 5-6-7-8 novembre ?

- Pousser les gens à rendre compte des rencontres faites pendant le mois (Dion à la catho, théâtre du Nord, Servigne, …)

A venir[modifier | modifier le wikicode]

  • 13 octobre : venue de Cyril Dion et consorts à la Catho de Lille
  • 16-17-18 octobre : Présence de Rob Hopkins au World Forum : insérer le lien
  • 18 octobre : sortie du nouveau livre de Pablo Servigne
  • 27 octobre : Cyril Dion au théâtre du Nord